当首富遇见首富，会是什么情况？有人说是“火星碰地球”。日前，在2015中国绿公司年会“创变者：打造商业新价值”全会上，马云与王健林两位首富现身会场，在分别发表演讲后，针锋相对，现场上演“斗嘴”好戏。

马云暗讽王健林：坦克装上翅膀未必是飞机

王健林：

这得感谢小马哥，我跟他有一次在内部讨论，说到互联网的时候，引起我的反思，就是实体企业将来怎么走，是不是也向互联网学习。我对公司讲，不要恐惧，要勇敢地拥抱互联网。

我说我们应该勇敢地拥抱互联网。这个O2O大概做两件事，第一，就是增加线下消费者的体验感和黏性。什么叫增加体验感呢？比如我们在沈阳现在有4个万达广场，可能将来会更多。广场车满了，你到了才发现，可能要排队很长的时间。通过O2O，可能在家里一搜，就知道有没有车位，或者还可以预定车位。但这一类的增加体验感的项目，都是烧钱的项目，公司的盈利方向在哪里呢？通过这一年多的摸索，现在我们又找到一个新的方向，就是往互联网金融的方向走。

第二，我们研究O2O时，发现万达有一个巨大的优势，人流量非常大，预计今年会超过20亿。2020年，我们按照最保守的估计，会有超过60亿的人次进入万达的广场、酒店、度假区，再往后可能会更多，这些资源就是我们将来发放互联网金融贷款的客户。

我们最近正在试验，由我们自己的一个互联网公司，可能会在这个月底或下个月初，发放一种新的理财产品。这个理财产品将用来投资万达广场，万达广场的分成，每年的利润、租金分红。

将来我们的目标，可能就是5到6年内，成为中国最大的发卡银行。我们的O2O，这个“互联网+”，一定会创造事业上全新的模式。

马云：

健林，(我)听了以后(觉得)蛮有意思的。首先题目是公司如何转型，万达在从传统的零售走向O2O，我刚才听下来，很像是一种新的赚钱的模式。转型像拔牙一样，需要付出各种代价。我想知道，万达准备付出什么样的代价？我不知道你准备付出多大的代价，以及哪方面的代价来实现，因为我只听见你赚钱的，那你不赚钱的是什么东西，准备怎么干？

王健林：

转型肯定要付出代价，你看万达这27年的发展和历史，始终在变。现在做O2O，你说有没有代价？有，但是我们努力把这个代价控制在我们即使失败也完全能够承受的程度。所以我拉了一些合作者，合起来投资50亿。剩下的5年预算的200亿投资从哪里来？就是不断吸引新的投资者，如果看好我们的故事，觉得将来有前途，就用他们来增加投资。

现在的路还在走，我们还不知道我们的前方有多大的陷阱，也不知道这个坑掉下去以后，还会费多长时间能够爬出来。

马云：

我听了半天还是没听出来准备付出什么代价，我听的是别人分享你的代价。

王健林：

你问我准备付出多大的代价，我跟你讲，我们也不准备付出多大的代价，代价太大了，我们就变穷了。别人老讲你跟我抢首富，我跟你抢首富，我都不知道媒体怎么策划出来的，我们两个怎么抢呢？其实我们是好朋友、好哥们。

马云：

我刚才听了王总讲的O2O，O2O是一个伪命题，因为它原来思考从线下往线上走。有人讲如虎添翼，我从来没见过一个老虎有翅膀的，那是想象力。坦克装上翅膀未必是飞机，坦克就是坦克，只有飞机和坦克的完全结合，才能有未来。所以所谓O2O，是传统经济自己想象的有一天可以飞到天上去。只有双方之间的配合，没有一家互联网公司可以活过3年。大家觉得互联网公司真能挣钱，但是没有想过，15年来，像我们这样的企业、腾讯这样的企业、谷歌这样的企业，所付出的巨大代价和错误。

术业有专攻，刚才王总讲的这一切，我们充满惊讶。其实互联网并不仅仅是上一个网那么简单，所以我觉得未来的机会，是我们共同合作，共同打造未来。互联网经济不是虚拟经济，互联网经济是把虚拟经济和实体经济联合在一起，才是赢家。

王健林回应马云：飞机从地面起飞，终究要落地

王健林：

地面的企业不可能飞到天上去，像飞机一样？我告诉你，飞机就是从地面上飞上去的，最后还要落地回来。

去年我跟百度成立一个公司，有人给我们取名字，说我们叫腾百万，更可恨的是我们有一个名字，叫玩淘宝。第一，你认为我们会是玩淘宝吗？第二，假设我们3个是梁山的晁盖、宋江和吴用，现在想拉你入伙，你上不上梁山呢？

马云：

任何一个组织，首先要问你的使命是什么，愿望是什么，共同的价值观是什么，要得到的结果是什么，只有这样，才能起到了不起的作用。梁山108将，合在一起的核心是替天行道，他们共同的价值观是江湖义气、兄弟为大。

你们3家我觉得有点像凑拢班子，健林需要完全彻底的改革，进行转型，我深刻理解。另外两个兄弟觉得，我出一点点钱，有人去搞阿里。我觉得很高兴，大家真的这么想，是因为联合在一起可以做非常大的市场。未来的机会所在，就是如果阿里有机会能够跟万达这样的企业结合好，大家共同开拓未来、创造未来，而不是防御和抵制。

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